Este es un post,que he pegado en un foro de ludopatia,viene a cuenta de manejarnos como enfermos incurables,y un libro del psiquitra Jesus Ramos,cuyo titulo es Superar la ludopatia,ysegun los autores del foro,el libro yo no lo he leido,para el psiquitra,el ludopata es incurable,esta es mi respuesta.
Titulo del libro,superar la ludopatia,haber si nos entendemos,si el dice que es incurable,entonces jamas la speraras,como mucho la aparcaras a un lado de tu vida.
Sobre la incurabilidad del jugador,perdonarme si soy exceptico ,creo que toda enfermedad tiene una causa.Menos en enfermedades en las que el daño es irreparable por la dejadez de algun organo de hacer su cometido.En el caso de la ludopatia no existe una base cientifica para esa incurabilidad,mas que nada porque todavia nose sabe cual es el origen,porque si fuese incurable no habria ninguna excepcion,y porque os voy a poner el siguiente ejemplo:Estais en mitad del desierto,solos,el pueblo mas cercano a 1000km.,si la enfermedad va contigo y es incurable,¿porque no se manifiesta?,porque no hay factores externos para que se pueda manifestar,con lo cual yo pienso,que el jugador no es un enfermo incurable,en cuanto se consiga que para el esos factores externos no existan,el jugador esta curado.si luego,al cabo de 3 años vuelve a jugar,habra que saber que ha hecho que esos factores externos vuelvan a estar presentes,y si son los mismos que la otra vez.
Porque bajo ese prisma,toda la sociedad es una enferma incurable,puesto que alguien que hoy no juega,bebe,o se droga,nadie podra decir si en 3 años,lo estara haciendo.
Yo creo en la curacion,pero buscando la causaque hace que bajo esos factores externos te refugies en el juego.
Animo y un saludo
domingo 22 de junio de 2008
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11 comentarios:
Está mal (supongo que para mi mismo) que yo lo diga, pero es que es un planteamiento trampa. NI siquiera es una enfermedad......Echale un vistazo a mi blog, y verás entre otras cosas que es salud para la OMS. Por tanto el concepto de enfermedad es risible, no hay por donde cogerlo y además es deñino, presupone que hay personas que hacen cosas sin querer.......se juegan su patrimonio sin querer, se endeudan sin querer, etc...
Terrorifico para alguien que acaba creyendolo....
Hola Jesus,el planteamiento es cojonudo,porque me exime de cualquier responsabilidad respecto a mis actos,es la panacea del jugado.Que he robado,estoy enfermo,que he gastado el dinero de mi familia,ahh,estoy enfermo,que me tiro a mi secretaria,ahhhh,estoy enfermo(y ella esta muy buena),y ademas si recaigo es porque soy incurable,me encante,ahora si encuentro un juez que le guste tambien,voy a robar un par de bancos,ahh,tu no puedes que no estas enfermo.
Yo no lo definiria como una enfermedad,si bien es cierto,que sus consecuencias,son tremendas,posiblemente peores que muchas enfermedades,para mi creo que algo falla en el jugador,el pocentaje de jugadores,que por ejemplo fuman es altisimo,que tiene problemas de alcohol,tambien creo que lo es,y si sumamos todas las poladicciones y lo juntamos deben rondar que mas del 85% tiene varias adicciones,y por hay pienso yo que radica el problema,no el hecho de jugar,sino en que es lo que desencadena esa personalidad autodestructiva,por eso lo veo mas como un problema de personalidad,relacionada a no saber manejar sus emociones,o a una llamada de atencion sobre su persona,la verdad es que no lo se,que como una enfermedad mental.
Autodestructivo......así que fumar es para destruirse, beber lo mismo, etc.....Yo creia que eran cosas que te hacen sentir de puta madre. El problema es en primer lugar la sobreutilización de esas opciones, y el segundo es pretender que no tienen consecuencias.
Por otra parte el planteamiento es falaz. NO todo el que fuma, juega y bebe, etc....
Hay algo que si me he encontrado con mucha frecuencia es las familias con alguien metido en el tema del juego, y es que son muy sufridas, desde siempre han procurado asumir ellos las consecuencias de lo que hace su familiar. Cuando era niño, la pagaban, permitia, mimaban, etc...o todo lo contrario, pasaban de el, con lo que estamos en las mismas....
Estamos valorando un "constructo" que se llama Alexitimia, y en los resultados preliminares nos sale bastante alto en los jugadores. Teoricamente tendrian dificultades para poner palabras a lo que sienten y por tanto para manejar sus emociones.
Un saludo.
yo no digo que todo el que fuma,juega,pero si que el porcentaje de adicciones pegadas al juego ese si es alto,igual que no todo el que va aun gimnasio,no juega,pero el porcentaje de jugadores que van a un gimnasio es bajo.Sobre la Alexitimia,el otro dia mire que significaba la palabrita,y puede que tengas razon en tu teoria,y no podamos expresar esas emociones.¿pero poque se canalizan hacia el juego?,y respecto a lo de la infancia,yo me iria mas bien a la preadolescencia,12,13 años,en esa epoca es cuando en mi caso se me deja de hacer caso,debido quizas a otro problemas y se me abandona a mi supuesta madurez.No estoy muy seguro pero podria tener algo que ver.
En los resultados encontramos que el jugador, mientras lo hace fuma hasta el triple que normalmente. Eso pasa con otras adicciones, suele darse poliadicción.
El porque se canaliza hacia el juego, y como vemos hacia otras cosas, es complejo, pero te explico.
En los animales, no hay una interface o mediador entre emoción y conducta. Las emociones son tendencias a actuar, son lo único que tienen los animales para interaccionar con el mundo. ASí que un animal asustado va a tener la tendencia a actuar de huir, o de atacar si se va acorralado (pero ese es otro cantar.....entonces el miedo se transforma en rabia). El caso es que no verás a ningún perro haciendo puenting.
Ahora bien, los humanos, que también somos animales, si tenemos esa interface, que es el lenguaje. Con el referimos a los demás nuestra experiencia y a nosotros mismos. En tu caso, es lenguaje cuando te cuentas que el juego te ha arruinado la vida, o que te estás autodestruyendo. Otra cosa es la realidad física o biologica, que es mas compleja. El juego no puede arruinar nada, porque no tiene intenciones. Tu si. NO es autodestructivo, porque mientras estás jugando, te sientes de puta madre.
Pues como te decia, esa interface nos permite hacer puenting. Sientes el miedo, pero te dices que es lógico porque estás muy alto, pero que estás atado a una cuerta, y que ese miedo se transformará una vez que saltes, en placer. Por eso los humanos hacemos puenting.
Ahora bien, si me siento culpable porque no he ayudado a un amigo que me lo pidió, y esto no puedo, o no me lo sé contar, o no quiero contarmelo, el malestar está ahí. Si juego, el malestar desaparece, y eso lo noto, lo siento, y lo sé, de alguna forma. Con lo cual, hay un hecho, que cuando juego no me siento mal. El problema es que al tener una pobre elaboración de lo que me ocurre, acabo solucionando mis malestares de forma muy simple, pero efectiva. Es decir, que aunque no sea consciente en algunas ocasiones de en que consiste mi malestar, él está ahí, y por tanto hay una tendencia a actuar. Cuando juego, la "realizo" aunque no de forma que actue sobre lo que la provoca. La cosa se desmadra cuando ya mis malestares proceden de lo que estoy haciendo para solucionarlos, con lo cual pongo una vez mas en marcha la solución. Y además, me cuento buenos motivos para ponerla en marcha (juego a ver si gano, a ver si recupero, etc...), una vez mas el lenguaje. Los hechos: que como negocio (que es como me lo planteo) o como jugador (que es lo que creo que soy por lo tanto) soy malísimo y lo se desde hace milenios.
Un saludo.
p.d. anoche comí spaguetti.
bien Jesus,veo que quieres que mis dos neuronas se activen al mismo tiempo y colapsen el sistema.
un comentario sobre las poliadicciones,es curioso como yo que jugando si fumaba el triple,pero siempre iba ascendiendo al mismo nivel que iba la excitacion que representaba en ese momento el juego.
y para que yo me entienda,tu dices que el juego lo usamos como dijesemos una terapia para un malestar,bien de acuerdo.
Mas adelante la misma terapia se convierte en el malestar,con lo cual me autoengaño y vuelvo aponer en pracica la misma terapia,con lo cual tengo ya dos malestares,el anterior y el de la terapia,hasta que llega un punto que solo te acuerdas del malestar de la terapia,y ni sabes porque la empezastes.
a ti eso no te parece un poco como hacer el puenting,vale al principio con cuerda,y luego en cada salto le vas añadiendo un centimetro mas de cuerdo,hasta que sabes que ya da igual la cuerda,te vas a destrozar contra el suelo.
¿donde pierde el jugador,el limite entre ese centimetro que hay para no estrellarte?.
por cierto yo anoche ya fui mas optimista y me comi un plato de ensalasilla rusa.
Nunca lo pierde, hay errores de cálculo. Se da cuenta, al igual que el saltador, que se ha equivocado, cuando recibe las consecuencias. El saltador no va a volver a saltar, el jugador si. Por eso, cuando antes reciba las consecuencias, mejor. Y para eso, los demás deben de ocuparse de lo suyo, no de lo del jugador. Y en ese sentido, el concepto de enfermedad es tan dañino. Provoca que en muchos casos, los demás hagan cosas que no van ayudar en último termino a la persona que tiene el lio montado, solo conseguirán ayudarse a si mismos (a sentirse buenas personas que hacen lo correcto por el enfermo, a no enfrentarse a tener que reconstruir sus vidas, etc...)
Efectivamente, el juego es la terapia, si empleamos el simil....
Mejor todavia, un ejemplo, voy al psicologo porque me siento solo y triste, porque estoy solo. Con el psicologo me siento mejor, pero gasto dinero, así que no podre seguir mucho tiempo. Cuando dejo de ir al psicologo me siento peor aún que antes, porque he perdido a la única persona con la que hablaba y además ahora no tengo dinero. Pero mas grave aún, el malestar que tenía que era lo único que hacía que me pusiera a buscar soluciones a estar alienado y solo, lo he "solucionado" con un sucedaneo que ha hecho que gaste tiempo y dinero. Un buen psicologo le haría caer en la cuenta y le diría esto mismo, uno malo procastinaría hasta que se le agotara el dinero.
vale,pero enlo refernte a lo que los demas hacen por el jugador,se te olvida algo ese algo es amor,"joder,que cursi me ha quedado,pero bueno hoy tengo el dia algo gay,asi que no importa",me imagino que algunas de esas personas que ayudan al jugador verdaderamente le quieren y ver como tira su vida por la borda sin que ellos puedan hacer algo puede ser desesperante,y a eso le unimos que el problema del juego sigue siendo algo incomprensible para la mayoria.
Creo que hay deberia de estar el ultimo esbozo de dignidad del jugador,en el mismo poner fin a una relacion que no podido mantener,y no me sirve la historia de que esta enfermo,yo cuando jugaba,sabia lo que hacia y lo que hacia sufrir a los que me querian,y me importaba una mierda.
En el primer articulo dije que tuve un hermano que murio de un cancer de higado,era heroinomano,yo cuando intentaba explicarme a mi mismo porque el hacia eso,me daba cuenta de que era imposible que lo entendiese,lo que hice fue sencillo aprendi a aceptarle como hermano y no como heroinomano,asi que me daba igual lo que hiciese con su vida y no buscaba por hay remedios milagrosos,el en su dia me dijo que queria vivir asi,que el lo habia decidido,y me parecio tan respetable como cualquier otra opcion aunque ni la comprendiese ni la compartiese,pero aprendi una cosa,que como hermano era cojonudo.
EXACTAMENTE, EXACTAMENTE, EXACTAMENTEEEEEEEEEEE.
Que te costaba mas? a que jodía decir "se que se está jodiendo la vida, pero el quiere seguir haciendo esto, por tanto....lo quiero igual y lo acepto igual".
Por otra parte, jodiendo la vida.....Si, pero hay que tener en cuenta que todos acabamos jodidos antes o depués, el pronóstico, doctor, no es bueno en ningún caso....
No se trata de amor.......esa es la excusita. Que pasa, que no se puede decir: "te quiero, pero no te dejo un duro, y si tu decides no hablarme por ello, entonces eso dice mucho de ti......""te quiero, pero quiero hacer separación de bienes........""te quiero, pero no quiero seguir relacionandome contigo, porque no quiero ver como pasas tu tiempo de esa forma...". He oido decir a mucha gente que eso es lo mas fácil, "abandonar al jugador para dejar que sea un desgraciado...", pero en realidad paradójicamente eso es lo que menos se hace. Por otra parte denigra totalmente al jugador, y engrandece al "cuidador". Hand y Hand (1996) llegan a sugerir que el juego y sus problemas se pueden "utilizar" para muchas cosas, entre ellas, para que tu pareja te deje (porque tu no quieres ser el culpable, ella te dejó porque tu no le convenias...).
Y eso que hiciste ES LO MAS DIFICIL no lo mas sencillo. Estamos en un país muy CATOLICO. En Holanda hay narcosalas para las personas que escojen esa opción de vida con la ventaja de que no se menten mierda, hay buenas condiciones sanitarias, y conservan trabajos y familia. En Barcelona se ha hecho el experimento y funciona. Pero vete a proponerlo como una opción. Te matan, te dicen que estas haciendo apología de la drogadicción y que eres un hijoputa.
Un saludo.
Paradojicamente es lo que menos se hace,porque siempre el familiar piensa que el jugador lo va dejar por el amor que sienten,a eso se le une el papel manipulador del mismo jugador,que cuando su mujer le pregunta,¿me quieres?,en vez de responder si,pero ahora menos que al juego y que ella entonces decida,no,lo manipulamos para nuestro propio provecho,vendemos falsas esperanzas de dejarlo,y a seguir.
En lo referente a las narcosalas yo no estoy tan de acuerdo ,es un tema que me da mucho miedo y mucha precaucion,si las veo como solucion a unos problemas sanitarios,pero no veo al estado vendiendo droga,aunque ya vende juego,tabaco y alcohol,sinceramente lo que le faltaba al estado es ponerle al mimistr@ de sanidad un chandal NIKE,comprarle un SEAL LEON tuneao,y mandarle por la noche con el maletero lleno de extasis a todas las discotecas de España.
Y ahí está la responsabilidad de cada uno, de la que no podemos escapar nos guste o no. Y los echos son evidentes, prefiere el juego, quiere mas al juego.....Manipulares, repito eso es atribuir mucha habilidad y mérito. La otra parte contribuye mucho y esa es su responsabilidad le guste o no.
En cuanto al estado, evidentemente. Así que porque no dejarse de hipocresia. Solo va a consumir lo que sea, el que quiera. El juego está accesible para todo el mundo, y el alcohol y el tabaco, y mal que nos pese, la droga. Mírate los porcentajes y como mucho entre unos y otros y otros, los porcentajes de adictos respecto al total de la población no llega al 3%. Suponiendo que juntamos todo, presuponiendo que hay un gran porcentaje de poliadictos, y llegamos como muchísimo al 6 o el 7%. Estando expuesto a todo esto el 100% de la población solo se puede llegar a una conclusión. EL ÚNICO Y FUNDAMENTAL RESPONSABLE ES EL PROPIO CONSUMIDOR. Lo que hacemos, lo hacemos nosotros, de eso no nos puede salvar el estado. Y malo va a ser el día que lo haga.
Un saludo, mañana mas.....supongo
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