viernes 27 de junio de 2008

DESLIANDO EL LIO

Desliando el lio,de lo que pienso y en que me argumento para que las maquinas tragaperras esten unicamente en lugares de juego,dire que aunque es totalmente cierto que la maquina no tiene vida propia y que uno es el unico culpable de las consecuencias de sus actos,y que nadie te obliga a hechar una sola moneda si tu no quieres,y no se las puede dotar de ninguna responsabilidad,estando convencido que el jugador no es un enfermo mental que no pueda discernir entre el bien y el mal,sino alguien con un problema que son las consecuencias de jugar.
Comprobado que el acto de empezar a jugar surge de una serie de mecanismos de autoengaño,y sobre todo de una cierta impulsividad,eso hace que para mi,y digo para mi,porque no puedo hablar de los demas jugadores,el hecho de que las maquinas esten fuera de los bares hace que el acto de jugar sea mas premeditado,tienes que decidir entrar a un sitio que esta destinado solo al juego,esta comprobado que mas del 80% de los problemas de juego son debidos al juego en maquinas tragaperras,y poner a la maquina fuera de los bares,le quita ese caracter recreativo que se le supone,tambien la coca tiene un caracter recreativo y a nadie se le ocurriria ponerla en las barras de los bares con las raciones de berberechos,si incluso el tabaco que hasta hace 10 años era la droga mejor vista socialmente,se la ha tenido que limitar sus canales de adquisicion,y poner control al libre acceso a las maquinas expendedoras.¿porque no a las maquinas tragaperras,Porque se las pone un pequeño cartelito que diga que pueden producir ludopatia?,¿no es eso dotarlas de cierta responsabilidad?.
Pongamos un ejemplo,digesemos que en cada casa y como si de otro electrodomestico se tratase,a la entrada de la habitacion y guardada en un compartimento al cual solo se accede por comprobacion dactilar,para evitar el uso de menores,hay una pistola,supuestamente destinada a la defensa de las personas de ese hogar,tu entras a casa y te encuentras a tu mujer en vuestra habitacion a cuatro patas,con otro hombre y diciendo por ejemplo,"tu si que sabes y no el cornudo de mi marido",¿cuantos hombres,cogerian el arma y por lo menos encañonarian a su mujer,o alos dos?,Ese hombre no esta enfermo,y no me sirve que me digan eso de un estado de locura mental transitoria,solamente que se pone algo a lo cual no se le puede dotar de responsabilidad ,que en teoria estaba destinado a defenderte de un agresor,al alcanze de tus manos,y lo que como mucho seria una pelea,una bronca,se puede convertir en un doble asesinato,debido a la facil accesibilidad a un arma en un momento determinado y bajo unas circunstancias determinadas.
Bien pues para mi ese es el problema de poner las maquinas en los bares,es la facil accesibilidad,en un momento determinado y bajo unas circunstancias determinadas.
Claro que ese marido puede bajar a la cocina y coger un cuchillo,pero ya va pasando tiempo,y eso va restando impulsividad al hecho,y luego hay que enfrentarse cara a cara eso le da mas dificultad y ademas entraña valentia y una cierta destreza,con lo cual en la mayoria de los casos bronca o lo normal,que cierres la puerta con mucho cuidado de no molestar y te vayas a dar un paseo y luego de putas.
un saludo.

9 comentarios:

jesús castro dijo...

Ya, claro impulsivo.....Pierdes 200 Euros, te inventas una pamplina y le tangas al colega otros 50, que vuelves a meter en la máquina impulsivamente. Luego de forma automática vas pensando en como conseguir otros 50 Euros, y te das cuenta que puedes quedarte en rojo en la cuenta por 150 Euros, por lo que desde ya vas pensando que pamplina contarle a tu parienta para cuando vea el descubierto. De modo absolutamente impulsivo te vas al banco (vamos a tener que generar colas mas grandes, para que de tiempo a esperar y así la gente no sea tan impulsiva a la hora de sacar el dinero) y sacas la pasta,porque para no ser tan impulsivo le has dejado las tarjetas a tu mujer en casa (no es para eso, en realidad es para que se tranquilice y te deje en paz...). En un acto de absoluta irreflexividad e impulsividad buscas una máquina que tu crees está calentita......y así hasta el infinito y acto imupulsivo tras otro.......
Claro, lo de la mujer y lo de las cuatro patas, no es lo mismo, ya que es algo anecdotico, falto de premeditación y alevosía, y además sorpresivo, no te lo esperabas. Aún así habrá quien aprite el gatillo mandando mentalmente al carajo las consecuencias y habrá quien ni de coña.
Convendrás conmigo que has utilizado un argumento un tanto demagógico, aunque si muy dramático. Te recuerdo que los problemas de juego lo de menos es el hecho de jugar en si mismo, lo que genera las mayores complicaciones son precisamente LOS ACTOS ABSOLUTAMENTE PREMEDITADOS. Si quieres te hago una lista de ellos......
El ponerle esa etiqueta a la máquina en nada la dota de responsabilidad, ya que al ser un objeto MUERTO no la puede tener. Es simplemente para poder decir TE LO DIJE.....exactamente como las campañas antidroga cuya única función y resultado es lavar las conciencias, porque en lo que es las tasas de prevalencia no tienen ningún efecto, así que......dinero para poder decir, TE LO DIJE....Es de las pocas cosas humanas, de los pocos presupuestos que se gastan en algo que se sabe que no funciona, pero que el no hacer supondría tal "gasto" político que se hace para ser popular.
Espero que comprendas que no puedo (y mira que me gustaría) compartir contigo tu punto de vista, precisamente por eso, creo que seguimos conversando, no es aburrido.
Un saludo.

MICAEL dijo...

No si lo bonito de esto,es precisamente el poder discutir sobre dos planteamientos distintos,para darnos la razon en todo crearimos nuesrto propio grupo de autoayuda.
Bien he dicho el acto de jugar y he dicho cierta impulsividad,no he dicho las consecuencias de ese acto y tampoco que en la impulsividad este todo.
bien no cuando hechas los 2oo euros ,que porsupuesto tu no ibas a hechar,ti ibas a hachar solo 20 euros,(autoengaño),apartir de ese autoengaño,que no es el primero,primero te habras convencido para ir a tomar un cafe,que seguro que ni te apetece,y despues para pagar con 50 euros en vez de darle 1 euro suelto,pero es que asi cambio para el kiosko,(otro autoengaño),y los actos absolutamente premeditados son la consecuencia de un acto impulsivo.
Veo a mi mujer a cuatro patas,saco el arma y me la cargo a ella y a el que para colmo tiene una herramienta de 20 cm.,eso si es dramatico,sobre todo para ti,ese es el acto impulsivo,pero si luego cojo los cadaveres,los descuertizo,y los congelo,antes he quemado la herramienta,por lo de las comparaciones,esos actos son las consecuencias del acto impulsivo,pero casi seguro que de no tener el arma,posiblemente no habria habido esos actos posteriores.
un saludo

MICAEL dijo...

Y ya que estoy en ello,hay otro factor importante que es el saber que pudes con ello,y me explico,si a un fumador le sometes a un tratamiento hospitalario y en 20 dias no fuma,hay muchisimas posibilidades de que al salir del hospital vuelva a fumar,pero no es menos cierto que existen unas pocas ocasiones en las que se diga,si he estado 20 dias sin fumar,podria intentar dejarlo,vamos al caso de un hipotetico estudio sobre 100 fumadoeres de una cajetilla diaria,de todas las condiciones y sexos,todos tras periodos superiores a un mes de hospitalzacion y sin fumar,de esos 100,70 al salir vuelven a fumar,de los 30 que se lo plantean,al dia siguiente tienes a 10 fumando,de los 20 restantes,al cabo de un mes tienes fumando a 15,y solo 5 dejan de fumar.
Ahora tienes 100 jugadores de maquinas tragaperras que todos juegan mas de 300 euros mensuales,y que solo juegan en bares,si suprimes las maquinas de los bares,¿cuantos crees tu que irian a jugar a los salones al dia siguiente?,¿cuantos a la semana?¿cuantos al mes?,no crees que el llevar un tiempo sin jugar,aunque no consigas eliminar la causa del juego,repercute positivamente en el poder pensar que lo puedes llegar a vencer,y el hecho que te des cuenta de que tu eres el que vas a buscar a la maquina aun salon,¿no haria que te planteases el juego como una causa y no como un problema?,en mi caso te dire que he entrado una sola vez en un salon y estuve no creo que 10 minutos,por un simple hecho , en los salones de juego solo hay colgaos del juego,y yo no queria ver que lo era y el bar te proporciona esa limpieza social,que a muchos jugadores nos encanta,porque cuando te encuentras al vecino y estas jugando y te dice ¿que haces?,tu le respondes,aqui tomando una cerveza y hechando unas monedas haber si nos quiere dar algo,y cubres el acto de jugar de un beneplacito social muy importante y eso en un salon de juego no lo puedes hacer,entras a jugar y punto.
un saludo

jesús castro dijo...

HOla Micael. Ok.CREO QUE TIENES RAZÓN (¿montamos el grupo? jejeje). Dándole vueltas creo que si, el problema (y ahora creo verlo) es que en realidad discutimos dos cosas que parecen la misma pero no la son. Yo estoy tratando de acercarme a la verdad, estoy planteando el problema en su esencia (coñio soy psicologo, eso deforma) y tu estás tratando de ver como se mejoraria el problema en las estadísticas sin tratar de mirar mas allá. Si se actua sobre el objeto, estamos desresponsabilizando a la persona, y le damos un poder al objeto que no tiene. Desde luego, en los paises donde menos disponible está el juego, menos tasas de jugadores hay. Pero eso tampoco es decir mucho, ya que las tasas de obesidad en el tercer mundo también son escasas....
En cualquier caso, y aunque creo que tengas razón en el planteamiento de los grandes números, es una medida que tiene los "contras" que te he comentado. Por otra parte es algo que, como yo no trabajo con los grandes números, sino con individuos, nunca voy a molestarme en discutir con un jugador. Es algo que él mismo no se puede permitir.
En cuanto a los engaños, es parte de ser humano, no del jugador. MIra a tu alrededor y lo ves en todo el mundo. Y eso también es responsabilidad de uno. Por otra parte es mucho engañarse ¿no?, es como con la familia, cuando se le engaña una vez, pase, pero cien.....NO es exactamente engañarse, es contarse uno una historia porque quiere seguir en ella. Y las necesidades, los intereses, las apetencias, son cambiantes como los estados de ánimo, así que pasa continuamente que esto no me apetecia hace diez minutos, y ahora me apetece y mucho.
Un saludo (lo de montar el grupo es coña ¿eh?.

MICAEL dijo...

Hola Jesus,nadie trata de dotar al objeto de responsabilidad,lo que se trata es de crear una responsabilidad sobre el objeto,como nadie puede responsabilizar a un arma de matar a alguien,pero alguien tiene la responsabilidad de que ese arma este bajo unas condiciones de acceso adecuadas.
claro que entoncces estoy viendo el problema desde un punto global,y no desde el punto de vista de un solo individuo que no haria mal uso de ese arma aunque la tuviese a mano.
De todas maneras no creo que las tasas de obesidad en el tercer mundo sean debidas a una escasa ubicacion de la comida,sino debido a que simplemente no la hay,y yo no pretendo una prohibicion de las maquinas,lo que si me gustaria es una concienciacion de un problema y no dotarlo que es lo que quieren las operadoras de un cierto amparo social,poniendolas en bares y en lugares de reunion social,y tengo claro que todo lo que le venga bien a las operadoras le viene mal al jugador,es como el cambio aumento en la apuesta y la cantidad del premio,como tu dices,el juego no es el problema,sino sus consecuencias,ycuanto mayor es la apuesta mas grandes son esas consecuencias,y se que eso no soluciona nada,que aunque la apuesta sea solo 5 centimos yo seguiria jugando,pero las consecuencias de una apuesta a 60 centimos son mucho mas devastadoras,pero como van a porcentaje,y la jugada dura el mismo tiempo,mas recaudacion en mismo tiempo,mas impuestos,y todo arreglado.
Y pienso que los grandes numeros se hacen a base de numeros pequeñitos,y eso es lo que se quiere hacer ver,desmembrarlo en numeritos,para que no se vea las cifras grandes,nadie quiere ver las grandes cifras de ningun problema,porque las grandes cifras hacen grandes los problemas.
Por cierto tienes un comentario anonimo en tu blog que me ha hecho ver que a lo mejor no somos tan rarillos,aparte que me ha gustado mucho,porque negarlo.
Si quieres montar un grupo que sea de caracter sexual,que son mas divertidos que los de jugadores,algo como "cansados de la masturbacion por una solucion digna",o algo asi,ya se te ocurrira algo que para eso tienes estudios.
un saludo

jesús castro dijo...

Si, claro, eso no seria extraño. Al final del día cualquier grupo que se monta sirve pa lo mismo.....sea la del adventista o que vienen los extraterrestres (el jefe/es del grupo se tiran a todo lo que por allí puluna con una peregrinísima explicación).
MIra, en eso desde luego, no vamos a estar de acuerdo (por suerte). Todo Dios, retrasados mentales incluidos, saben quien gana con las tragaperras. Ese no es el problema. Por otra parte mirate los números de problemas con el casino y el bingo (estan en su sitio ¿eh?). Lo que comentas de la magnitud de la apuesta tampoco es el problema. Si la apuesta no implica un riesgo (es decir, puedo asumir el gasto) me busco otro juego que si. Por eso es raro, que un trabajador normal vaya al casino. O que un rico juege o se enganche a las máquinas.
Todo el mundo tiene muy, pero que muy presente las grandes cifras, claro que si...
En cuanto al tabaco,me pillas con muy buena información. Tengo un contacto en una directiva de una tabacalera. ¿Sabes cuanto han bajado las cifras de consumo de tabaco?. Nada, han subido. Toma regulación y limitación. Lo siguiente es prohibir fumar. Ahí seguramente ocurrirá como el cannabis, será un poquito mas complicado de conseguir el tabaco, será mas caro, de peor calidad, pero la bajada que seguramente se producirá en el consumo se compensará con el encarecimiento y la baja calidad del producto.
NO SE PUEDE EVITAR LA PROPIA RESPONSABILIDAD. Lo mires por donde lo mires.
Eso es lo mismo que las recomendaciones qeu suelen hacer los grupos, no lleves dinero, no entres a los bares, no.....Si lo piensas, resulta que es igual de estúpido, pero mas barato de poner en marcha.
Y sigo pensando que a cierto nivel puedes llevar razón, y por supuesto, asumo mi ignorancia como humano que soy, puedo estar toooootalmente equivocado.
Ahora, como dice el comentario anónimo de mi blog, creo que esta conversación es mucho mas instructiva que tanta orden y directriz ciega como hay por ahí....
Un compañero psicólogo de Lanzarote me comenta que ha sido muy ilustrativa la conversación que colgué en el blog. Vete alicatándolo y poniéndole parquet, porque creo que va a rular bastante por ahí (voy a dar un módulo de ludopatía en un master para noviembre, adivina que dirección voy a recomendar. (se tiene que confirmar, cuando salga te lo diré para confirmartelo y espero que te parezca bien)
Un saludo (coño no puedo evitar responder, deberías dilatar la rapidez con que contestas, así yo no emplearía tanto tiempo contestando en tu blog y todo sería menos impulsivo, postea menos leñe.....)(...golpe bajo, lo sé, lo sé..)

Un saludo.

Anónimo dijo...

Menos impulsivo.....claro, pero también mas aburrido y menos fresco.........Un placer hablar contigo.
Buen fin de semana.

MICAEL dijo...

Vamos por partes,y viniendo de ti me extraña,de verdad crees que en España se fuma mas que hace 3 años,ni de chiripa,en mi ciudad ves alos guiris cruzando 3 carriles con una caj de winston como si llevasen un tesor,una cosa es lo que se vende en España y otro lo que se fume, e igual que el juego,lo que mas le interesa a las tabaqueras es seguir socializando su negocio,y no relegarlo a una marginacion,y si para eso sesgamos la informacion y un chaval de 14 años lee que en España las ventas de tabaco aumentan y nadie le explica que somos el Estanco de otros paises donde el precio es tres veces mayor,pues conclusion,coño si fumamos mas y como somos como borregos,pues a segur a la manada,y si las maquinas las sigues dejando en locales donde ese mismo chaval puede primero ver como su vecino con 1 euro saca 240,y luego puede jugar sin miedo a que nadie le diga nada,porque socialmente siguen bien vistas,pues hala a seguir de nuevo al rebaño.
en cuanto al valor de la apuesta touche,tienes razon,(y mira que me jode),y en cuanto a esas medidas de prevencion estan bien,pero son tan temporales que acaban siendo contraproducentes,porque cuando al final tienes que acabar llevando dinero por la razon que sea,vas acojonado,y con eso se consigue el fin,que es que te creas un enfermo.
En cuanto a lo de hacer uso de mi blog,pudes hacer con el lo que quieras.
Te dire que es muy facil hecharle la culpa de tus contestaciones al la compulsividad,y NO EVITAR TU RESPONSABILIDAD,joder hablo como un psiclogo,tendre que ir a un grupo de autoayuda,porque verdaderamente esto si que es estar enfermo,muy enfermo.
un saludo

jesús castro dijo...

Jajajaja. Lo ves, lo ves. Es un buenísimo ejemplo y vale para todo. La atribución que hago que es tu eres responsable de algo que evidentemente hago yo. Eso me quita a mi el hecho de verme de "mal", pero si quiero cambiar, tengo que esperar a que cambies tu.
¿comprendes?, esa es la idea.
Por supuesto, posteas y has posteado siempre como te ha dado la gana....
Un saludo.